Oups… j'avais oublié la conclusion.
Le problème
c'est pas tant l'illégalité du réglement, que le fondement de celui-ci.
Dans un cadre démocratique, rien n'empêche
la ligue de légiférer sur les fumigènes. Maintenant que c'est fait, c'est au supporter d'utiliser des arguments adaptés
pour remettre en cause la raison de cette interdiction. Par exemple en prouvant que les risques peuvent être maîtrisés par
n'importe quel craqueur.
Réunion MNK96 / Club / Police ...
Modérateur : Responsables
-
Jesper
Euh, le problème si je puis me permettre monsieur l'Ultra,
c'est que si les banderoles à tendances politique ou philosophique (oui oui, c'est inscrit philosophique
) sont
interdites par le seul règlement intérieur de la LFP, les fumigènes eux sont intedits dans les enceintes sportives depuis la
loi Alliot-Marie ...
Et donc là on touche le fonds du problème, qui selon moi mène à une impasse.
On est dans un
cadre tellement formaté par les médias qui déforment la réalité (l'Equipe par ex. assimile sans problème les jets d'objets
sur Fiorèse, le problème de la buvette et les fumi du parc, les actes racistes bastiais, les protestations des sups nantais
contre la Socpresse ...), que la tendance politique actuelle n'a pu que s'engouffrer dans la tendance générale pour règler
le problème, à grands coups de répression.
Villepin il y a 2 semaines parlait des derniers bastions de l'insécurité
en France, et dès les premiers exemples fournis a mis en avant l'insécurité dans les stades !!
On ne pourrait
aujourd'hui se rendre en famille sur un stade sans prendre de risque ...
Tant qu'il n'y aura que cette pensée unique
divulguée et représentée, je ne pense malheureusement pas que le mouvement Ultra, même dans le cas d'une hypothétique "Union
Sacrée", puisse espérer un quelconque compromis. Regarder le flop qu'a fait la conférence de presse des sups parisiens. Le
relai dans la presse a été caricatural ! A téléfoot, le problème a été abordé juste avant le geste fasciste de DiCanio ...
Bonjour l'amalgame !
Ce que je veux dire, c'est que même à notre niveau caennais, on le ressent dans le CR que vous
faites ; si le club vous tape sur les doigts, c'est bien pour montrer sa bonne volonté face aux flics et au préfet. On ne
tolèrera pas quelques agités qui feraient craindre pour la sécurité de tous. On commence par un fumi, mais où on s'arrêtera
?
Je suis persuadé que le club n'est pas à l'initiative de la réunion, et qu'elle s'inscrit dans une tendance à la
stigmatimatisation du supportérisme actif.
De là, je ne sais vraiment pas ce que vous pouvez faire pour améliorer les
choses.
c'est que si les banderoles à tendances politique ou philosophique (oui oui, c'est inscrit philosophique
) sont interdites par le seul règlement intérieur de la LFP, les fumigènes eux sont intedits dans les enceintes sportives depuis la
loi Alliot-Marie ...
Et donc là on touche le fonds du problème, qui selon moi mène à une impasse.
On est dans un
cadre tellement formaté par les médias qui déforment la réalité (l'Equipe par ex. assimile sans problème les jets d'objets
sur Fiorèse, le problème de la buvette et les fumi du parc, les actes racistes bastiais, les protestations des sups nantais
contre la Socpresse ...), que la tendance politique actuelle n'a pu que s'engouffrer dans la tendance générale pour règler
le problème, à grands coups de répression.
Villepin il y a 2 semaines parlait des derniers bastions de l'insécurité
en France, et dès les premiers exemples fournis a mis en avant l'insécurité dans les stades !!
On ne pourrait aujourd'hui se rendre en famille sur un stade sans prendre de risque ...
Tant qu'il n'y aura que cette pensée unique
divulguée et représentée, je ne pense malheureusement pas que le mouvement Ultra, même dans le cas d'une hypothétique "Union
Sacrée", puisse espérer un quelconque compromis. Regarder le flop qu'a fait la conférence de presse des sups parisiens. Le
relai dans la presse a été caricatural ! A téléfoot, le problème a été abordé juste avant le geste fasciste de DiCanio ...
Bonjour l'amalgame !
Ce que je veux dire, c'est que même à notre niveau caennais, on le ressent dans le CR que vous
faites ; si le club vous tape sur les doigts, c'est bien pour montrer sa bonne volonté face aux flics et au préfet. On ne
tolèrera pas quelques agités qui feraient craindre pour la sécurité de tous. On commence par un fumi, mais où on s'arrêtera
?
Je suis persuadé que le club n'est pas à l'initiative de la réunion, et qu'elle s'inscrit dans une tendance à la
stigmatimatisation du supportérisme actif.
De là, je ne sais vraiment pas ce que vous pouvez faire pour améliorer les
choses.
-
un ultra
- Messages : 66
- Enregistré le : 02 déc. 2004, 16:17
- Membre du MNK96 : Non
- Localisation : partout
Jesper, tu devrais te « permettre » plus souvent. Ca aurait
pour effet bénéfique de relancer un débat sportif, qu'on pourrait à tout point de vue qualifier de fondamental. Tu noteras
que je n'ai pas écrit "élever" mais "relancer" .
Concernant les fumigènes, je n'ai malheureusement pas sous les yeux
le détail de l'interdiction par la loi Alliot-Marie.
Pour être plus explicite sur les raisons de mes précédentes
interventions.
La réponse adressée à Gourou au sujet des fumigènes découle de la lecture studieuse et fastidieuse du
texte édicté par la ligue "Dispositions particulières concernant le déroulement des épreuves". l'article 357 fait état des
interdictions suivantes : "Les engins pyrotechniques prohibés sont entre autres : les cierges magiques (croustillante
précision), les torches et bougies, les feux de bengale, les pétards, les bombes fumigènes, les fusées et plus généralement
tous les articles pyrotechniques dont l’allumage,la projection ou l’éclatement peuvent être générateurs d’accident tant pour
leur détenteur que pour des tiers." Nous pourrions en étant très indulgent admettre que le terme "prohibés" signifie qu'un
texte supérieur détermine comme interdit l'emploi de ces objets dangereux (encore faut il clairement le préciser).
Simplement la rédaction du texte par les juristes de la ligue laisse penser que celle-ci a fait de cette interdiction une
mesure propre à son règlement.
Jesper, je te prie de bien vouloir excuser le manque d'investigation de ton
serviteur. Le texte de la ligue à été pris pour argent comptant, c'est une erreur. Cette échange tend une nouvelle fois à
prouver l'interférence des règlements de la LFP avec les lois de la République.
Ca fait plaisir de penser qu'en plus
de partager avec lui des bières au PMU, j'ai un appui juridique en la personne de Jesper ?
pour effet bénéfique de relancer un débat sportif, qu'on pourrait à tout point de vue qualifier de fondamental. Tu noteras
que je n'ai pas écrit "élever" mais "relancer" .
Concernant les fumigènes, je n'ai malheureusement pas sous les yeux
le détail de l'interdiction par la loi Alliot-Marie.
Pour être plus explicite sur les raisons de mes précédentes
interventions.
La réponse adressée à Gourou au sujet des fumigènes découle de la lecture studieuse et fastidieuse du
texte édicté par la ligue "Dispositions particulières concernant le déroulement des épreuves". l'article 357 fait état des
interdictions suivantes : "Les engins pyrotechniques prohibés sont entre autres : les cierges magiques (croustillante
précision), les torches et bougies, les feux de bengale, les pétards, les bombes fumigènes, les fusées et plus généralement
tous les articles pyrotechniques dont l’allumage,la projection ou l’éclatement peuvent être générateurs d’accident tant pour
leur détenteur que pour des tiers." Nous pourrions en étant très indulgent admettre que le terme "prohibés" signifie qu'un
texte supérieur détermine comme interdit l'emploi de ces objets dangereux (encore faut il clairement le préciser).
Simplement la rédaction du texte par les juristes de la ligue laisse penser que celle-ci a fait de cette interdiction une
mesure propre à son règlement.
Jesper, je te prie de bien vouloir excuser le manque d'investigation de ton
serviteur. Le texte de la ligue à été pris pour argent comptant, c'est une erreur. Cette échange tend une nouvelle fois à
prouver l'interférence des règlements de la LFP avec les lois de la République.
Ca fait plaisir de penser qu'en plus
de partager avec lui des bières au PMU, j'ai un appui juridique en la personne de Jesper ?
euh ?
-
Invité
un ultra certes tu manies avec délicatesse la langue de
molière mais personnellement, et selon d'autres , tu commences à nous casser les couilles avec tes messages. Beaucoup de
mots pour grand chose d'interessant à exprimer. Alors s'il te plait, soit tu va faire le clown ailleurs, soit tu te calme
un ptit et tu redevient rationnel, merci, amitiées ultras.
molière mais personnellement, et selon d'autres , tu commences à nous casser les couilles avec tes messages. Beaucoup de
mots pour grand chose d'interessant à exprimer. Alors s'il te plait, soit tu va faire le clown ailleurs, soit tu te calme
un ptit et tu redevient rationnel, merci, amitiées ultras.
je ne viens pas souvent sur le forum, alors je me suis lue
l'intégralité des 4 pages... bon, on invite les avis extérieurs à s'exprimer sur le sujet, mais ces avis ce font
directement démontés par ce monsieur "ultra" qui n'a que le mot attaque à la bouche ! alors jouez avec les mots, mais
laissez les gens pensaient ce qu'ils veulent !
en ce qui concerne le sujet, je tiens à poser une autre question : quel
plaisir avez-vous à "craquer" ? perso, j'en vois pas l'intérêt. en grande fan des stades anglais, j'aime leurs chants et
la beauté qui se dégage de ses stades. pas d'énergumènes accrochés à des grillages, pas de porte-voix, juste de fervents
supporters qui encouragent, poussent leur équipe.
alors les fumigènes sont interdits, loi européenne ou je ne sais quoi,
donc pourquoi le mal français se perpétue (?) : ce besoin viscéral de toujours vouloir se rebeller et être hors-la-loi ?
qu"on ne me parle pas des doux petits agneaux qui suivent la réglementation bien gentillement pour caratériser mes propos,
mais j'estime qu'il y a de plus belles manières d'encourager notre équipe et ces tifos en sont la preuve ! et ils n'ont
pas besoin (selon moi, bien sûr, et seulement moi) de fumigènes qui je trouve enlaidissent le tout.
alors après, la
réaction hypocrite et démago du club n'est pas normale, quant à celle des flics, elle est sensée dans la mesure où c'est
leur rôle. moi je suis pour une position claire du club, dans un sens ou dans un autre, vu que vous évoquez des clubs avec
des décisions concertées, mais j'espère que monsieur "l'ultra" n'est pas un membre participatif des réunions, car je
comprendrais que le club n'est pas envie d'être diplomate !!!
en tout cas, j'vois pas bien l'intérêt de rentrer en
"guerre" avec le club actuellement, dans la mesure où on doit tous être concentré sur un objectif : le soutien du smc et donc
être tous mobilisé dans ce but. après, ces petites guéguerres picrocholines (j'adore ce mot) devraient trouver un réglement
rapide ou provisoire.
quant aux remarques sur "le club se fait plein de fric avec la coupe de la ligue alors ils
peuvent bien payer les amendes", j'trouve pas ça très malin ! c'est pas une raison pour dépenser des sous dans ces amendes
!
alors m. l'ultra va encore dire que ces propos sont pro-dirigeants ou je ne sais quoi, mais je ne suis qu'une
abonnée de popB étudiante qui supporte malherbe, et qui exprime son point de vue, comme on l'a invité à le faire
l'intégralité des 4 pages... bon, on invite les avis extérieurs à s'exprimer sur le sujet, mais ces avis ce font
directement démontés par ce monsieur "ultra" qui n'a que le mot attaque à la bouche ! alors jouez avec les mots, mais
laissez les gens pensaient ce qu'ils veulent !
en ce qui concerne le sujet, je tiens à poser une autre question : quel
plaisir avez-vous à "craquer" ? perso, j'en vois pas l'intérêt. en grande fan des stades anglais, j'aime leurs chants et
la beauté qui se dégage de ses stades. pas d'énergumènes accrochés à des grillages, pas de porte-voix, juste de fervents
supporters qui encouragent, poussent leur équipe.
alors les fumigènes sont interdits, loi européenne ou je ne sais quoi,
donc pourquoi le mal français se perpétue (?) : ce besoin viscéral de toujours vouloir se rebeller et être hors-la-loi ?
qu"on ne me parle pas des doux petits agneaux qui suivent la réglementation bien gentillement pour caratériser mes propos,
mais j'estime qu'il y a de plus belles manières d'encourager notre équipe et ces tifos en sont la preuve ! et ils n'ont
pas besoin (selon moi, bien sûr, et seulement moi) de fumigènes qui je trouve enlaidissent le tout.
alors après, la
réaction hypocrite et démago du club n'est pas normale, quant à celle des flics, elle est sensée dans la mesure où c'est
leur rôle. moi je suis pour une position claire du club, dans un sens ou dans un autre, vu que vous évoquez des clubs avec
des décisions concertées, mais j'espère que monsieur "l'ultra" n'est pas un membre participatif des réunions, car je
comprendrais que le club n'est pas envie d'être diplomate !!!
en tout cas, j'vois pas bien l'intérêt de rentrer en
"guerre" avec le club actuellement, dans la mesure où on doit tous être concentré sur un objectif : le soutien du smc et donc
être tous mobilisé dans ce but. après, ces petites guéguerres picrocholines (j'adore ce mot) devraient trouver un réglement
rapide ou provisoire.
quant aux remarques sur "le club se fait plein de fric avec la coupe de la ligue alors ils
peuvent bien payer les amendes", j'trouve pas ça très malin ! c'est pas une raison pour dépenser des sous dans ces amendes
!
alors m. l'ultra va encore dire que ces propos sont pro-dirigeants ou je ne sais quoi, mais je ne suis qu'une
abonnée de popB étudiante qui supporte malherbe, et qui exprime son point de vue, comme on l'a invité à le faire
chefete
allez, malherbe, tes supporters sont là !
allez, malherbe, tes supporters sont là !
tu as tout à fait le droit de donner ton avis, on
l'encourage d'ailleurs. Maintenant, sache qu'un ultra est beaucoup plus présent sur le net que dans le vie du groupe (même
si je reconnais qu'il fait des efforts pour se déplacer alors qu'il vit à Paris).
Maintenant en ce qui concerne le
public british, j'en suis vraiment pas fan, les dirigeants et la ligue aimeraient que l'on se dirige vers ce genre de
supportérisme, mais ca me fait vraiment peur. Si un jour cela se produit, n'oublies pas que tu devras payer ton abonnement
en pop B 3 ou 4 fois plus cher, et c'est selon moi un des problèmes parmi tant d'autres...
l'encourage d'ailleurs. Maintenant, sache qu'un ultra est beaucoup plus présent sur le net que dans le vie du groupe (même
si je reconnais qu'il fait des efforts pour se déplacer alors qu'il vit à Paris).
Maintenant en ce qui concerne le
public british, j'en suis vraiment pas fan, les dirigeants et la ligue aimeraient que l'on se dirige vers ce genre de
supportérisme, mais ca me fait vraiment peur. Si un jour cela se produit, n'oublies pas que tu devras payer ton abonnement
en pop B 3 ou 4 fois plus cher, et c'est selon moi un des problèmes parmi tant d'autres...
Vive les deps en short !
alors là, si il y a bien un truc que je réprouve, c'est la
politique tarifaire ! j'suis bien contente que cette année l'abonnement n'est pas bougé, mais quand je vois les prix
pratiqués pour les matchs pour les autres, ça me révolte !!! et je crains pour l'augmentation l'an prochain !!!
que
reproches-tu au supportérisme anglais ? peut-être leur manque d'organisation au final... ça fait moins gropuscule de
supporters peut-être... c'est plus homogène... en tout cas, ce qui me plait, et ça, ça doit quand même être un rêve ou du
moins un objectif pour vous, c'est que le stade entier chante d'une seule voix ! c'est quand même beau ça !!!
politique tarifaire ! j'suis bien contente que cette année l'abonnement n'est pas bougé, mais quand je vois les prix
pratiqués pour les matchs pour les autres, ça me révolte !!! et je crains pour l'augmentation l'an prochain !!!
que
reproches-tu au supportérisme anglais ? peut-être leur manque d'organisation au final... ça fait moins gropuscule de
supporters peut-être... c'est plus homogène... en tout cas, ce qui me plait, et ça, ça doit quand même être un rêve ou du
moins un objectif pour vous, c'est que le stade entier chante d'une seule voix ! c'est quand même beau ça !!!
chefete
allez, malherbe, tes supporters sont là !
allez, malherbe, tes supporters sont là !
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